https://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/gunning/interviews/perle.html
リチャード・パールは国防政策委員会の委員長である。国防政策委員会は国家安全保障と国防の指導的人物で構成される国防総省の諮問委員会であり、軍事的手段によるサダム打倒の基礎固めを支持している。彼は以前、レーガン政権で国際安全保障政策担当の国防次官補を務めていました。このインタビューの中でパールは、「テロとの戦いの終わりにサダム・フセインが依然として権力を握っているなら、テロとの戦いに勝利はあり得ない」と述べている。同氏は、対テロ戦争の第２段階は、サダム・フセイン打倒を目指すイラク反政府勢力の努力に対する米国の政治的・軍事的支援で構成されるべきだと主張している。彼は 2001 年 10 月中旬にインタビューを受けました。
イラクにどのように対処すべきかについての議論に入る前に、サダム・フセインとサダム・フセインのイラクについて何を理解する必要があるでしょうか?
さて、サダム・フセインについて、重要な点は、彼は自分に最も近い人々の何人かを喜んで殺害し、自国民に対して化学兵器を使用し、隣人を侵略した凶悪犯だということだ。彼はおそらく今日世界で最も危険な人物です。
できる？
何でもできる。米国に対して大量破壊兵器を使用する能力があり、それを逃れられると思うとすぐに他の軍事演習を開始することができる。
あなたは過去に、これは周辺問題ではないと述べました。それはどういう意味ですか？
サダム・フセインの問題は、テロとの戦いのまさに核心です。テロとの戦争が終わっても、サダム・フセインがまだ権力の座にあるなら、テロとの戦争に勝利はあり得ない。それは、彼がテロを支援しているからだけでなく、テロリストを訓練しているからだけでもない[編集者注: ある脱北者へのインタビューを 参照]イラクのテロリスト訓練キャンプとされる場所。] そして彼らに避難所を与えるが、それは彼が西側のあらゆる価値観に対する反逆の象徴だからだ。彼は国連を解散させることに成功した。彼は湾岸戦争終結後のあらゆる約束に違反した。彼がそこにいる限り、私たちは危険にさらされており、テロ活動の危険にさらされています。
私たちはこの脅威に対処していません。この脅威はかなり前から存在していました。その理由としてはどのようなものがありますか?
Desert Storm の終わりに私たちは根本的な間違いを犯しました。仕事を完了できませんでした。この任務を完了することはサダム・フセインの軍事力の破壊を意味し、それはひいては彼の政権の崩壊につながったであろう。その間違いを犯した人々はそれを認めるのが嫌いだったので、不当に楽観的な言葉で状況を説明しました。彼らが採用した表現を使えば、彼は箱の中にいて、安全に箱の中にいたのであり、私たちは彼のことを心配する必要はありません。それは間違いだったと思います。それはずっと間違っていましたし、今日でも明らかに間違っています。
なぜ間違っているのでしょうか?
彼は大量破壊兵器を持っているし、国連査察官を追放しているのだから、それは間違っている。彼は、無効になることが許されていた国連決議の条件のすべてに違反した。彼は勝っている。彼は勝ち続けており、素晴らしい能力を持っているため、私たちと他の人たちにとって継続的な脅威となっています。
私たちは状況を無視しただけでなく、実際に仕事をしなかった可能性がいくつかあったのでしょうか?
私たちがその仕事をしなかったのは、危険性を理解していなかったことが一因です。9 月 11 日以降、それらの危険性がよりよく理解されるようになったと思います。しかし我々は、サダムに対して行動を起こす機会を次々と逃してきた。それは、サダム自身のイラク反政府勢力が主導していたであろう行動であってもだ。
サダム・フセインはイラク全土で嫌われている。彼の政権から恩恵を受ける少数の人々がいるが、大多数のイラク人は彼の政権下でひどく苦しんでいる。反対派もいる。野党は彼に対して行動を起こすことを熱望している。私たちはその反対派を支持する代わりに、彼らを引き留めてきました。
ワシントンのイラク国民会議に対しては、やや統合失調症的な態度があるようだ。それが私たちにとって何を意味するのか定義していただけますか?
はい。INC は国会議事堂で高く評価されており、INC の指導部をよく知る多くの人々からも高く評価されていると思います。1991年の間違いやそれ以来のサダム対処の度重なる失敗など、失敗したイラク政策の立案者である国務省と中央情報局は、この政策を高く評価していない。
それでは、このことは、将来の動きをめぐってワシントンで現在進行中の議論にどのように反映されたのでしょうか?
CIAと国務省がイラク反政府勢力への支援に積極的に反対していることは明らかである。その理由の一つは、彼らが我々の安全を信じているからである。サダム・フセインが匿名のテロリストに大量破壊兵器を譲渡する可能性があり、そしておそらくそうするであろうという見通しを検討するとき、このことは真剣に再考されることになるだろう。箱があって出られない。
それが信じられるようになる前、またはその行動が実際に実行される前に、到達する必要があるしきい値は何ですか?
9月11日以前に我々がテロ封じ込めに十分に失敗したことを認識しながら、米国への危険に目を向けている良識ある人々は、（サダム・フセインの）米国に対する憎悪と、ブッシュ前大統領との血の確執による結論を下すだろうと私は思う。 [それは] ジョージ・W・ブッシュにも及ぶ可能性がある――彼をその場に放っておいて、彼が我々に対して行動を起こすのを待つというのは、あまりにも危険だ。
それでは、非常に実際的な観点から言えば、これは今日の私たちの政策にとって何を意味するのでしょうか?
現在の政策はサダム・フセインを放置し、効果のない制裁をイラクに課すものであるため、イラクに対する新たな政策が必要になると思います。他国による侵害が増えています。確かに彼らはサダムの政策を変えるつもりはないが、それでもそれが前政権の政策であり、残念ながら今政権の政策でもある。
しかし大統領はすでに、我々はテロとの戦いの最中にあると述べている。テロリストを支援または支援している国家を含めて、それを排除するまで私たちは終わりません。したがって、ワシントン以外の聴衆を助けてください。それを私たちに翻訳してください。
大統領の言っていることが本気なら――私はそう信じている――そして、規律ある政権が大統領を支援しているのであれば――国務省、中央情報局、国防総省、国家安全保障会議――彼らは次のようなことを考慮している。彼の政策を実行するのが彼らの責任であると主張すれば、彼らはイラクに対してさらに攻撃的な政策を立案するだろうし、我々はもはやサダム・フセインを放っておくことはできないだろう。私たちは彼に対して行動を起こすつもりです。
この対テロ戦争に関して、もしあなたがそれを計画したり政権に助言したりするとしたら、別のやり方をしますか? この時点で戦争には多少の欠陥があるでしょうか？
さて、私たちはこの戦争を段階的に実施しています。フェーズ 1 は常に発生するため、常にフェーズ 1 に賭けてください。フェーズ 2 は起こることもあれば、起こらないこともあります。私だったら別のやり方をしていただろう。私だったらすぐにイラクを攻撃していただろう。私だったら、それを後続のフェーズに追いやることはなかっただろう。しかし、フェーズ 2 に到達する限りは大丈夫です。第2段階ではイラク反政府派への圧倒的な支持が得られるはずだ。彼らは熱心で、準備ができています。彼らならそれができると信じています。私たちは今までそれを行っていませんし、国務省もそれを行うことに反対しています。
これは、イラク反政府勢力を支援するためにアメリカの軍事力を直接適用することを含む可能性のある計画と組み合わせられるべきである。戦略と何の関係もなしにイラクの目標を爆撃するのは、私には賢明でなく効果的ではないと思われます。…
私は、サダム・フセイン政権は多くの人が信じているよりもはるかに弱いと思います。そして、それを打倒するために必要なものは、1991年にクウェートからイラクを追放するために必要だったもののほんの一部にすぎません。
物事はそれほど単純ではない、また泥沼だ、INCはそれほど頼りにならない、民主主義はすぐに設立できる簡単なものではない、と主張する人もいるだろう。その意見に対してあなたはどう答えますか？
確かにそれは簡単ではないのは事実です。それは単純ではありません。その一方で、機会があったのにサダムに対して行動を起こさなかったために、単に生物兵器がこの国に出現するまで待つことは、愚かで近視眼的であるでしょう。サダムに対して積極的に行動しないのが愚かで近視眼的であるのと同じです。アルカイダが組織へと発展していった時期。10年前、アルカイダは何ものでもなかった。テロ行為が起こるたびに、それは以前よりも強くなったので、私たちはそれが成長するのを見守りました。私たちはそれに挑戦したことはありません。私たちはそれに対して重大な行動をとったことはありません。そして、これらのテロ行為は偉大な勝利とみなされ、アルカイダが我々を破壊しようとする人々を引き寄せる根拠となった。…
ジム・ウールジー氏は基本的に、特にイラクに関する過去10年間の行動は無謀だったと考えていると語った。彼らが策定した政策について、またなぜそのような形で策定されたのかについてどう思いますか?
政策が無謀だったというジムの指摘は確かに正しい。サダム・フセインは元アメリカ大統領の暗殺を計画。アメリカの反応は、無人の諜報本部に巡航ミサイルが発射されたことだった。そして、そのミサイル攻撃のほこりが消える前に、アメリカ当局者は、誰も怪我をしないように意図的に真夜中を選んだのだと説明するのに四苦八苦した。私たちはばかげているように見えました。私たちは無力に見えました。私たちは弱そうに見えました。サダムはその夜を楽しんだに違いない。
他の場合も同様で、あちこちに数発のミサイルが発射された。私たちは査察官をイラクに留めておくための措置を講じると述べた。しませんでした。私たちは効果的な行動をとらなかった。査察体制の回復を目的とした、もう少し積極的なイラク爆撃だったデザートフォックスでさえ、査察体制を回復することなく終わった。次々と対戦し、各ラウンドで勝者はサダム・フセインでした。それについては何の疑いもないと思います。
テロに対処するために法廷を利用することについてどう思いますか?
主権国家に対して裁判所を利用することはできないと思います。サダム・フセインのような凶悪犯に対しては絶対に使えません。テロリストを個人で捕まえることができたら、試してみてもいいかもしれません。しかし、彼らは自分のために働いているわけではありません。彼らはサダム・フセインのイラクのような政府のために働いている。殺人を犯す人たちではなく、殺人を犯すために雇われた人たちに私たちの注意を集中させるのは大きな間違いです。…
国務長官の政策はある程度、連合が必要であり、例えば一方がイラクを攻撃すれば連合は危険にさらされるという事実に基づいているようだ。その信念の何が正しくて、何が間違っているのでしょうか?
まず第一に、どの程度の連立が必要なのかについては、私は非常に疑問を持っております。この連合が何なのか、誰が参加しているのか、誰が脱退しているのか、会員カードをどこで入手するのか、私にはわかりません。最低限のことをやらなかったら退学になることはありますか？サウジアラビア人もその中にいるのか？彼らはもう終わりですか？シリア人はテロを支援している――彼らは参加しているのか、それとも撤退しているのか？それは非常に漠然とした概念であり、実体のないものです。
最良の状況下では、連立政権は目的を達成するための手段である。もし私たちが手段と目的を混同し、連合がそれ自体を目的にしてしまったら、私たちはテロとの戦いに勝つことはできません。広範な連合はテロとの戦いに勝利することに専念していないからです。
では、なぜコリン・パウエルはこれを信じているのでしょうか？
湾岸戦争の終結について彼が間違っていたと私が思うのと同じように、この点についてもコリン・パウエルは単純に間違っていると思います。彼はサダムを立たせておくことに賛成していましたが、それが非常に高くつく間違いであったことが今ではわかります。それ以来、数万人が死亡し、アメリカ国民は前例のない危険にさらされています。テロ支援国家を効果的に追及するよりも連合の方が重要だと考える彼は今は間違っていると思う。連合がサダムのようなテロ国家を守るつもりなら、連合は地獄だ。
諜報活動やシステムの財政的閉鎖のために連合が必要だという人もいるだろう。…
連立政権の利点に関するこうした主張はすべて、詳細な分析の対象となる。イラクを攻撃するという我が国の政策であれば得られなかった、信頼できる情報を我々は得ているのだろうか？サダム・フセインに取って代わるという我が国の政策であれば差し控えられるであろう貴重な情報をどの国も我々に提供しているということを実証している人を私は見たことがありません。実際、私たちが得ている情報の一部は、私たちがサダム・フセインを追跡すれば喜ぶであろう国々からのものです。
財政面、テロリストに流れる資金を管理する取り組みに関しては、サダム・フセインを追いかけるなら、その点で協力する気がない国が、今日ではそうしているという国を私は聞いたことがありません。
INCは、アラブ諸国連合（例えば米国の友人であるサウジアラビア）はある程度、INCへの援助にはあまり興味がないだろうと主張している。民主主義のイラク（自国の政権にとって有害かもしれない）。それがここで起こっていることの一部だと思いますか?
そういう要素もあるかもしれない。サウジアラビア人は確かに、権力を維持するために脅迫を利用し、自国を犠牲にして裕福に暮らしている指導者がドミノ倒しになるのを見たくない。私の意見では、これがサウジアラビア人についての適切な説明です。
しかし、サウジアラビアも自分たちがサダムの脅威にさらされていることを認識していると思います。もしサダムが1991年に止めが早すぎるという間違いを犯していなければ、サウジアラビアも圧倒していただろうし、サウジアラビアはそれを知っていたので、彼らが我々の連立パートナーとなったのだ。だから彼らは彼が邪魔にならないところを見たいのです。
サウジアラビアが恐れていること、そしてこの地域の他の人々が恐れていることは、サダムに対する実体のない、効果のない、中途半端な取り組みである。なぜなら、彼らは、無謀にサダムを挑発した後、まだそこにいる危険な地域に取り残されているからだ。つまり、サダムに対して湾岸諸国を統一するのを妨げているのは、アメリカの政策の無謀なのだ。…
あなたの見解では、政権がイラクに向かうためには何が起こる必要があると思いますか？
私たちはイラクに目を向けると思います。なぜなら、テロを支持する人物がイラクで権力を握り続けている限り、テロとの戦いで勝利を収めることは不可能だからです。しかし、重要な変化は、致死性生物兵器である炭疽菌が匿名でアメリカ人に届けられる可能性があるという発見によってもたらされた。炭疽菌が含まれた手紙を投函するという小規模な行為であった。しかし、確かにこのことから得られる教訓は、私たちは生物兵器によって匿名で攻撃される可能性があるということです。
したがって、サダム・フセインを永久に受け入れる用意がある人たちが主張の根拠としている議論、つまり、彼が大量破壊兵器を使用しようとしないように、我々は彼に厳しく報復して罰することができるというものであるが、その議論は的外れである。 、なぜなら彼が匿名のテロリストに大量破壊兵器を提供するという選択肢を持っていることが今や明らかだからである。それはこの国が受け入れるのは愚かな脅威だ。
しかし、その場合、報道機関や政府関係者に炭疽菌を送っている米国のテロリストの手にある炭疽菌がイラク産炭疽菌であることを証明する必要があるのではないでしょうか？
いいえ、まったくそうではありません。実際、私はそれがイラク炭疽菌であることをむしろ疑っています。しかし、郵便による炭疽菌の配達によって私たちが考慮せざるを得なくなるのは、これまで私たちが考慮していなかった、サダム・フセインに利用可能なさまざまな選択肢である。なぜなら、もしサダムが我々に対して大量破壊兵器を使用した場合、彼を破壊すると脅すことで我々がサダムを抑止できるという議論は、もし彼が匿名の第三者を通じて大量破壊兵器を届ける可能性を認めるならば、もはや意味を持たないからである。そして、彼がそれを行う能力を持っていることに疑いの余地はありません。…
こう言っておきます。イラクの時代が来るでしょう。そうでなければ、1991 年にサダム・フセインとの戦争を勝利なしで終えたように、我々は勝利なしでテロとの戦いを終わらせることになるだろう。…
ということは、イラクとの関係が終わったら、イランとシリアに目を向ける必要があるということですか？
テロを支援している国はたくさんあります。彼らの多くはそこから得られる利益はほとんどありません。一方で、費用はかかりませんでした。そこで彼らは、テロリストに安全な避難場所となるもてなしを提供することのコストと利益を検討し、総合的に見てそれが彼らにとって良いことであると結論づけた。今、私たちが重大なコストを課し、「テロを支援すれば、米国と戦争することになり、その過程で滅ぼされるかもしれない」と言ったら、これらの政府のいくつかはただ単にそうするだろうと思います。テロビジネスへの支援から抜け出す。それは費用がかかりすぎ、リスクが大きすぎるため、彼らは合理的な判断を下し、もうそれを行わないと決定するでしょう。
しかし、基本的に別のテロ国家を追求する例はないでしょうか？レーガン政権時代のリビア攻撃は他のテロ国家を思いとどまらせるものではなかったようだ。
レーガン政権がリビアを追及したとき、リビアのテロリズムを抑圧することにしか成功しなかったのは事実である。テロが他の場所で発生し始めたときにフォローアップされませんでしたが、それが間違いでした。というのは、我々は（カダフィ大佐を）追及したときに、テロを支持する他の人物も追及するとは言っていなかったからです。特にクリントン政権の長期においては、その時点でボールは落とされた。
…[イラクに対して]出回っている証拠についてどう思いますか?また、それがなぜ関連しているのですか?
1993年の世界貿易センターへの試みにイラクが関与していたことを示す多くの状況証拠がある。現在刑務所にいるラムジ・ユセフはイラクのパスポートで旅行していた。イラクに戻ってきた多くの通信は、イラクに少なくともこの作戦を認識し、おそらくは作戦を指揮していた人物がいることを示唆している。ローリー・ミルロイはこれについて真剣に取り組んでおり、非常に説得力があります。現段階では決定的なものではない。イラクが関与しているというのが、この事件を担当したＦＢＩの首席職員（亡くなった）の見解だった。イラクが関与したかどうかを決定的に証明することは決してできないかもしれないが、イラクが実際に関与していたことを示す強力な状況証拠がある。
それが今日行われている決定となぜ関係があるのでしょうか?
それは今日下される決定とは関係ないと思います。今日行われている決定に関連するのは、単純な質問の 1 つです。イラクで権力を掌握し、大量破壊兵器を保有しているサダム・フセインは、米国に対して行動をとるべきほど大きな脅威となっているのでしょうか?彼が私たちに対して行動を起こす前に？それが問題なのです。過去の歴史とはほとんど関係ありません。
しかし、私たちは彼がテロリストネットワークとつながりがあり、テロリストのための訓練施設を持っていることを知っています。サルマン・パックには、ハイジャック犯を訓練できるよう、さまざまな航空機のモックアップを置いた施設がある。私たちは彼に動機があることを知っています。私たちは彼が能力を持っていることを知っています。それは、私たちが最善の結果を期待して待つかどうかの問題です。
私たちは、INCが協力してきたイラクからの難民、サルマン・パクで何が起こっているかを知る紳士に話を聞いた。そこにある証拠はどの程度信頼できるのでしょうか? 私たちが聞いていることは、テロリストは多くのアラブ諸国、一部の原理主義者から訓練を受けているということです。彼らはナイフやペンを使って飛行機を乗っ取る方法や、それらをテロ行為として使用する方法について訓練を受けている。それは信じられますか？それは関係ありますか？どうしてそれが重要ですか？
信じられると思います。見て。9 月 11 日の攻撃とまったく同じような攻撃を再び経験するとは思えません。まず、航空機の制御を決して譲らないことがわかっています。9 月 11 日以前は、パイロットへの指示はまったく逆でした。したがって、同じことが繰り返されるわけではありません。
私たちは常に最終戦争を戦っています。新たなテロ攻撃がどのような形で起こるかは分からない。私を最も悩ませているのは生物兵器の使用であり、これはイラク情報当局者によってではなく、自殺する準備ができているテロリストによって広められたものであり、もし実行できれば何百万人ものアメリカ人を喜んで殺すだろう。残っているのは、それらの生物剤と一緒に米国への入国を組織することだけです。そしてそれは、サダム・フセインと彼の諜報機関が実行できる立場にあることだ。
したがって、私たちは彼ができるとわかっていることを彼がしないことを願って待つか、脅威が今日の行動を正当化するのに十分大きいと考えるかのどちらかです。
しかし、脅しだけで十分なのでしょうか？イラクとテロ行為をこの対テロ戦争に含める動きを起こす前に、イラクとテロ行為との関連性を理解するために証拠を収集する必要があるのではないでしょうか？
「サダム・フセインは生物兵器を持っている。彼は米国に対してよく知られた憎しみを持っている。彼は9月11日の攻撃について肯定的に語った。しかし、それにもかかわらず、彼が何をしたかという証拠が見つかるまで、我々は彼に対していかなる措置も講じない。」これは自分自身を守る問題であり、私たちは唯一信頼できる防御には強力な攻撃を含めなければならない状況にあります。米国に入国するのはあまりにも簡単です。自爆テロ犯を募集するのはあまりにも簡単だ。大量破壊兵器を広めるのはあまりにも簡単です。したがって、私たちはこれを敵に持ち込むか、敵が私たちに持ち込まないことを選択することを期待して待つかのどちらかです。しかし、私たちが待っていれば、それは私たちの選択ではなく、彼の選択になります。
国防政策委員会の会議と、元および現在の政策立案者の非常に影響力のあるグループの重要性についていくつかの報告がなされています。あなたはまだ議長ですよね？
はい。…
一般的に、取締役会の重要性を何らかの形で定義できますか?
そうですね、取締役会の重要性は、実際には取締役会の役員を務める個人の重要性だと思います。ヘンリー・キッシンジャー、ジェームズ・シュレシンジャー、ハロルド・ブラウン、ニュート・ギングリッチ、トム・フォーリーなどの人々が、その相当な知性と経験を困難な問題に応用しているとき、それは何か意味がある。そして彼らはそれを実行しており、彼らは皆、自分の意見について自分自身のために話すことができます。
そこにINCの代表者がいて、この影響力のあるグループについて証言していることにどのような関連性があるのでしょうか?
私は審議のその部分をそのように特徴付けるつもりはありません。私たちは、サダム反対派の中で誰が世界からサダムを排除するのに協力できるのかを理解してもらうために、反対派の何人かに会うことは彼らにとって有益だと考えました。
10年経った今でも基本的にイラクと戦争状態にあるのでしょうか？私たちはあちこちで何度も彼らを爆撃してきました。おそらくイラクは生物、化学、核の分野に戻っていると思われる。これはまだ続く戦争ですか？それとも、ここで何が起こっているのか、私たちは本当に理解していないのでしょうか？
何が起こったかというと、1991年にクウェートでサダム軍が敗北し、彼の大量破壊兵器から世界を守ることを目的とした多くの国連決議が課されて以来、我々は次々と交戦を失った。その結果、それらの国連決議は今ではゴミ箱に捨てられています。彼はただ彼らに反抗して、逃げてきただけなのです。現在イラクには査察官がいないので、彼が何をしているのかは分かりません。しかし、彼が大量破壊兵器の取得を積極的に追求し続けていると信じる十分な理由がある。
つまり、彼はもうクウェートにいません。しかし、彼はイラクで強い権力を持っています。なぜなら、彼はイラクでは誰にも抵抗されていないからです。イラクにおける彼の権力と権威に挑戦しないのは、極めて愚かなことのように私には思えます。なぜなら、非常に多くのイラク人がその挑戦に喜んで参加するはずだからです。
彼らに約束した9,000万ドルをまだ解放していないのはなぜでしょうか? それについて何か解明してもらえますか？
イラク反政府勢力に約束された資金は、クリントン政権によって決して使われなかった。なぜなら、彼らは基本的にその政策に反対していたからである。これまでのところ、ブッシュ大統領が立候補した綱領での非常に強い宣言にもかかわらず、そして大統領自身の本能にもかかわらず、それが現政権においても国務省の態度であった。したがって、この政府の一部が、サダムが現在の立場にあり、彼が所有する武器を持っている限り、我々は危険にさらされているという必然的な結論に達するまでには、しばらく時間がかかるだろう。そして、最終的には国務省の友人たちさえもその結論に達するだろうと私は疑いの余地がありません。…
世界貿易センターと国防総省への攻撃、現在起こっている炭疽菌攻撃…ある意味、これらは避けられなかったのでしょうか？
…我々が小規模な攻撃に対応できず、テロリストたちがその成功に勇気づけられたため、この規模の攻撃は避けられなかった。そして、それについて誤解しないでください。彼らがアメリカ人を殺害したり、海外でアメリカの財産に対する攻撃を実行したりするたびに、彼らは勝利を達成したと考えていました。彼らは勝利から勝利へと進む決意をしており、私たちはそれを邪魔しませんでした。…
イラクについて、知識に基づいた見解を得るために理解しておくべき点はありますか?
イラクは非常に才能のある国民がいる国であり、それは他のアラブ世界もよく理解しているということを認識することが重要です。したがって、アラブ世界の他の国々がイラクの苦しみを目の当たりにするとき、本当の懸念が生じますが、その苦しみは現在、長年にわたって続いている禁輸措置のせいだと私は間違っていると広く信じています。それは、アラブ世界がサダム・フセインを支持している、あるいはサダム・フセイン政権の排除を歓迎しないと信じることとは大きく異なる。もしサダムが権力の座から追放されたら、路上で踊りが起きるだろうし、イラク国民のその反応はアラブ世界全体の態度に反映されるだろうと私は思う。ですから、もしイラクを攻撃すれば、どういうわけかイスラムとの戦争の方向に進み、それが我々にとってはるかに悪い結果になるだろうという考えは、本当に完全に間違っていると私は思います。…
今日、たとえ戦闘が行われていないとしても、我が国の兵士はどのアラブ諸国でも容易には歓迎されない、というのが一般的な考えです。アメリカ国民にとって、アラブ同盟国が他のアラブ諸国に対するあらゆる努力において本当に両手を広げて歓迎してくれるとは信じがたい。それは間違った見方ですか？
はい、それは間違った見方だと思います。アラブの団結というこの考えは全くのナンセンスである。私が覚えている限り、それはナンセンスでした。彼らはいつもお互いの喉元で言い合っています。サダムがクウェートに侵攻。イラクとイランの間で戦争が起きています。イランはアラブ国家ではありませんが、イスラム教国家です。1970年代にヨルダンがシリアと戦っています。連帯感があるなどと主張するのはナンセンスだ。そこには連帯感はありません。…
私たちがイラクに入ってフセインを打倒したらどうなるでしょうか？
そうすれば、テロリストにとっては終わりだと思います。
なぜそんなに楽観的なのでしょうか？
なぜなら、タリバンを破壊し、サダム政権を破壊した後、他の人々へのメッセージは「次はあなただ」ということだからです。二つの単語。非常に効率的な外交。「次は君だ。君の領土内のテロリストのネットワークを遮断しなければ、我々も君を倒す。それだけの価値はあるのか？」もちろんそれだけの価値はありません。それらのどれにとっても価値はありません。
悪夢のようなシナリオは、私たちがアフガニスタンで行き詰まり、どこかの洞窟でビンラディンを見つけられないということだ。私たちはイラクに行き、問題を抱え、本国では生物兵器か何かで攻撃を受けます。私たちは大衆を失うか、大衆を失い始めます。物事がガタガタし始めます。きれいではありません。それは難しい。何が起こるのですか？
…この国がこれまでにないほど脆弱になると思います。そして、これは私たちが負けるわけにはいかない戦争ではありません。
それで、私たちはこの戦争に勝たなければなりませんか？
私たちはこの戦争に勝たなければなりません。だからこそ、私たちは最も安上がりで簡単な方法、つまりすでに勝ったものとして戦争を定義するような方法でこの戦争に勝利しようとはしないと確信しています。ベトナムについては、勝利を宣言して帰国すべきだという古いセリフがありました。この戦争ではそんなことはできません。勝利を宣言します。しかし、勝利を収めていない場合は、宣言する前と同じように脆弱になります。したがって、それは選択肢ではありません。
ワシントンはそれを理解していますか？
社長もそれを理解していると思います。国防長官もそれを理解していると思います。副大統領もそれを理解していると思いますし、他の人たちにも理解してほしいと思います。
国務省は説得されるのでしょうか、それとも国務省はある時点で自分たちの主張を死ぬまで議論するのでしょうか？
国務省には非常に聡明で才能のある人が何人かいますし、長官自身も非常に才能に優れています。彼らは最後には正しい結論に達するでしょう。しかし、そこに到達する前に、彼らは多くの歴史的信念を乗り越える必要があるでしょう。