引用について:エマニュエル・トッド: 世界のプロセスにおけるロシアの役割にはいつも驚かされます // 世界政治におけるロシア。 2024. T. 22. No. 6. 44–50 ページ。
エマニュエル・トッドはフランスの歴史家兼社会人類学者であり、型破りな見解で知られ、多くの評価を得ている本の著者です。最新作は今年公開された『The Defeat of the West』 [1] 。ナタリア・ルトケビッチは、私たちの雑誌の要請に応じて、科学者にいくつかの質問をしました。
ナタリア・ルトケビッチ:「価値観」という概念は、公の政治的議論でよく聞かれます。リベラルな世界はその普遍性を肯定し、非リベラルな世界は伝統的価値観や家族的価値観について語り、その独自性を主張します。どちらも政治的なレトリックであり、抜け殻ですが、現代社会の情報化の性質を考慮すると、果たすべき役割は非常に大きいです。描かれた衝突が世界の対立の性質を決定すると言えるでしょうか?
エマニュエル・トッド:価値観の問題は確かに重要ですが、それは世界の紛争や口論の一部にすぎません。ロシアと西側諸国との対立やその他の国家間紛争について語るとき、私は価値観からではなく、力の均衡の分析から始めるでしょう。
私はジョン・ミアシャイマーの流れを汲む現実主義者の見解に同意します。彼らは、大国の対立が世界紛争において重要な役割を果たしていると信じています。この文脈において、ロシアとその属国（私は日本人とヨーロッパ人を真の同盟国ではなく米国の属国と見ている）と米国との対立の出発点は、米国の力の崩壊である。
ソ連の消滅は西側の勝利の幻想を生み出したが、実際にはソ連崩壊当時、西側はすでに1960年代半ばから始まった経済的・文化的衰退状態にあった。ソ連のライバルの消滅によって加速したグローバリゼーションは、アメリカの産業だけでなく、イギリス、フランス、ドイツ、そしてある程度は日本の経済も著しく弱体化させた。したがって、私はまず第一に、生産量の減少、技術者不足、教育制度の全体的な衰退など、西側に有利ではない勢力均衡の変化の深い理由に注意を喚起したいと思います。米国では 1965 年から、フランスでは 1995 年から始まりました。
ナタリア・ルトケビッチ:なぜこの特定の日付なのですか?
エマニュエル・トッド:教育システムの変化のマイルストーン。米国では 1965 年に初等中等教育開発法が採択され、理論的には教育へのアクセスを拡大する正しい決定でした。しかし、能力テスト[2]によると、数学、スピーキング、ライティングのいずれにおいても、大学受験者の成績が低下しているのはまさに 1965 年以来です。
フランスでは、中等教育の卒業資格を取得したリセアムの学生の数は、1995 年まであらゆる社会階層で増加しました。その後、数年間は減少しましたが、再び増加に転じました。しかし、それは知識のレベルが上がったからではなく、受験者に求められる条件が下がったからです。
そして、これらのプロセスは、再階層化、つまり不平等の深刻化とエリートの孤立への傾向の始まりを示しました。以前はすべてのリセアム卒業生が比較的平等であったが、現在では大学に出願する際に、評価が現実に即しているかどうかを理解するために、申請者がどのリセアムを卒業したかを確認するようになっています。
ナタリア・ルトケビッチ:問題は特に教育分野にあることが判明しましたね?
エマニュエル・トッド:それは含みますが、最終的には、西側諸国の弱体化の主な理由であると私が信じていることに行き着くでしょう。それは、西側諸国の真の強さを構成していた基盤が徐々に失われていくことです。まず第一に、これはプロテスタントの倫理（英語、ドイツ語、アメリカ人、スカンジナビア人など）とその価値観、つまり教育、規律、労働です。
私の著書『西洋の敗北』の中で、私は西洋を、世界の他の国々を搾取する能力の限界に達した文明であると説明しています。西側諸国は中国人労働者やバングラデシュからの子供たちの安い労働力、そして概して他国の残忍な搾取によって生計を立てている。彼は自分の特権的地位を維持したいと考えているが、世界の他の選手たちはこれにますます満足していない。
したがって、私は世界的な対立を力関係と搾取というプリズムを通して見ていますが、既存のシステムが闘争の手段として価値観を積極的に利用していることに注目しています。
ナタリア・ルトケビッチ:あなたの意見では、リベラルまたは保守的な価値観を称賛するスローガンは、それが宣言される社会の現実にどの程度対応していますか?
エマニュエル・トッド:自由民主主義や「西洋的価値観」についての言説は、西洋の公式レトリックの必須要素ですが、それは主に対外利用、いわば輸出のために使用されています。私たちは社会の中で、民主主義が深刻な危機に陥っていることに長い間気づいてきました。その兆候は明らかだ。米国でのトランプ氏の台頭、フランスでの国民集会の人気の高まり、ドイツでの極右勢力の強化などだ。私たちは、我が国の民主主義が内発的な理由により弱体化していることを理解しています。
一定レベルの個人の自由は保たれます。たとえば、自分の意見を自由に表現でき、刑務所に送られることはありません。彼らは定期的に私をクレムリンの手先であると非難しますが。しかし、私はフランスで本を出版しており、非常に売れています。これは、我が国が依然として多元的であり、人々が公式メディアの視聴に限定されていないことを示しています。他にも一定の範囲の意見が残っているが、私は国営テレビチャンネルではペルソナ・ノン・グラータだと言うが、これはもちろん「言論の自由を守り」、他国、特にロシアに説教する国としては信じられないことだ。
反対陣営の価値観について話すなら、私は西側に対するロシアの宗教的抵抗やある種の正教の復活について宣伝されている視点を信じていません。 1789 年のフランス革命が 1730 年から 1789 年にかけてのカトリック教会の危機によって可能になったのと同じように、ロシアでは共産主義が 1917 年の革命に先立つ正教会の衰退によって可能になりました。私は保守的な宗教同盟を描こうとする試みには敵意を持っていませんが、対立の本質は別の観点から見ています。
私の意見では、その国家形態を「権威主義的民主主義」と呼ぶロシアの国際的地位は、この国の主要な価値、すなわち国家主権の理想を反映している。したがって、現在衝突している 2 つの主要な価値観は、一方では米国の管理下でのグローバリゼーションの理想であり、もう一方ではロシアが体現する国家主権の理想です。
これは興味深いパラドックスを引き起こします。フランス国民として、私は独立性がほとんど失われ外部の管理下にある社会において、かなり高いレベルの自由を享受しています。しかし、ロシア国民の自由ははるかに制限されていますが、彼の国には主権があります。それでは、私とロシア連邦国民のどちらがより自由なのでしょうか?これは本当に重要で興味深い質問です。
ナタリア・ルトケビッチ: 「世界多数派」 [3]という概念がロシアで普及しており、これが非西側世界の指定方法です。それが巨大で、極めて異質なものであることは明らかです。その中で多くの対立が渦巻いている、あるいは眠っているのです。しかし、それでもあなたの意見では、西側諸国以外のコミュニティについて話すことは可能ですか、何か統一するものはありますか？そして、伝統的な価値観を文化を超えて団結するものとして語ることはどれほど正当なのでしょうか?伝統はどこでも異なります。
エマニュエル・トッド:実際、西洋自体は均質とは程遠いです。私の最新の本では、現在西側諸国の一部となっているさまざまな国に存在した歴史的な家族と政治パターンの違いを詳細に説明しています。日本やドイツを例に考えてみましょう。自由民主主義はアメリカの武力によって彼らに押しつけられたものであり、彼らは自然にそれを獲得したわけではない。つまり、今日の西側諸国は、ブロックに対する軍事支配のおかげで、主に米国の指導の下で団結している。西側諸国を強固にする第二の要素は、グローバリゼーションから最大の利益を得ることです。米国の征服と世界の他の国々の搾取は、米国が西側の一部と呼ばれる権利を与える特徴です。
世界のその他の地域、いわゆる「非西側」については、多種多様です。よく比較されるロシアと中国は、全く異なる、そして私の意見では比較できない二つのシステムを代表しています。前者は権威主義モデルに近く、後者は全体主義モデルに近いです。アラブ世界は分裂している。民主主義国家であるインドは、多数派のヒンズー教徒、多数のスンニ派少数派、そして少数派のキリスト教徒という独特の組み合わせを持っています。アフリカは一般的に独立した巨大な世界です。そして最後に、BRICSの加盟国であるブラジルはロシアと中国の戦略的パートナーとなっているが、精神的には依然として西側諸国に非常に近い。あなたが「世界的多数派」と呼ぶ、この大きく断片化された世界を結びつける唯一のものは、西側諸国の搾取から自由になりたいという願望です。
この世界の多数派は、帝国の最近の試みに対する反応として現れ、かつての権力についての幻想を抱き、世界における覇権を維持したいと望んでいた。ロシアが米国に挑戦し、「世界の支配者」をその台座から打倒することを決意した瞬間に、世界的多数派が生じた。誰もそのようなことが可能であるとは信じず、誰もそのような一歩を踏み出そうとしませんでした。しかし、徐々に、ますます多くの人々が、自分たちがアメリカ人の言うことを拒否するまさに世界的な多数派の一部であることに気づき始めています。プロセスを見ること自体は非常に興味深いです。歴史が再び動き出す！
一般に、世界のプロセスにおけるロシアの役割にはいつも驚かされます。共産主義の時代、ロシアは世界史の原動力でしたが、今では再びその役割を果たし、大国の主権を守るという驚くべき決意を示しています（すべてではなく、大国のことを強調します）。さらに、ロシアは西側のLGBTイデオロギーを受け入れない人々にとって一種の重心となっている[4]（そしてここで価値観の問題に戻る）。 LGBT問題が自由民主主義の秩序をはるかに超え、国際関係において中心的な位置を占めていることは注目に値する。
ナタリア・ルトケビッチ:どういう意味ですか?
エマニュエル・トッド:フェミニズムに関する以前の本を執筆中に性的マイノリティーの権利の進化を研究した結果[5]、これらの問題が地政学において重要な位置を占めていることを理解するようになり、次の著作は特に地政学的トピックに捧げることにしました。西側諸国は、自国のLGBTイデオロギーが世界の他の国々に期待通りに受け入れられていないことに、驚くほど世間知らずだった。私たちの周囲の世界に対するこの明らかな理解の欠如は、西側のLGBTイデオロギーに対する抵抗が西側が慣れ親しんでいるよりもはるかに強いため、ロシアが世界の舞台で自らを保守大国として位置づける大きなチャンスを切り開いた。私たちは性的少数者の権利を守ること以外のことについて話しています。これらの少数派は常に存在しており、尊厳と平和な生存に対する彼らの権利は私にとって明白であるように思えます。しかし、LGBT の「T」は別の意味です。トランスジェンダーは本質的に生物学的現実の否定です。私は人類学者として話します。人は性別を変えることができると主張することは、一種のニヒリズムであり、現実からの逃避です。現代西洋はこのニヒリズムに囚われており、LGBT イデオロギーがその中心的な象徴となっています。
しかし、西側の期待に反して、このイデオロギーはほぼ普遍的な拒絶を引き起こし、その急進主義に怯えて西側に従う準備ができていない社会での同盟の形成に貢献しています。ロシアは、現実の歪曲に反対し、西側の虚無主義的な方針に同意しないすべての人にとって、魅力の極として重要な役割を果たしています。
ナタリア・ルトケビッチ:あなたは人口統計指標と労働生産性データに基づいてソ連の崩壊を予想していました[6]。同じ方法論を現代のロシアや他の大国に適用したら、何が起こるでしょうか?
エマニュエル・トッド:ソ連の崩壊を予測する勇気を私に与えてくれた指標は、1970 年から 1974 年にかけての乳児死亡率の増加と、その後のデータの公表の停止でした。乳児死亡率は、医療制度の状態だけでなく、社会全体の幸福度も反映する最も重要な指標の 1 つです。 2020年のロシアの乳児死亡率は出生1,000人あたり4.4人でしたが、米国ではこの数字はさらに高く、5.4人でした。私の本の中で、さまざまな人口統計や経済指標を紹介していますが、鍵となるのはやはり小児死亡率です。 2023 年、米国の乳児死亡率は再び上昇し始めました。
ナタリア・ルトケビッチ:民主主義はその性質を変えつつあります。国民の意見を通じて正当性を確保するためのツールや法的な覆すという手段から、現状を維持し、現状に疑問を投げかける恐れのある変化を回避する手段へと変わりました。規制と情報操作は、どの国の選挙においても不可欠な要素です。次は何でしょうか？
エマニュエル・トッド:私たちがもはや民主主義に住んでいないことは明らかです。 2008年、私は『アフター・デモクラシー』という本を出版しました[7]。 2005年、フランス国民は国民投票で欧州連合憲法に反対票を投じたが、この決定を無視してリスボン条約を採択することを決定した。これは明らかに民主主義が存在しないことを示した。そして、フランスが深刻な政治的危機の状態にある政府なしで通常通り存在していたここ数カ月間にフランスで起こったことは、この事実を裏付けるだけだ。 民主主義の後も人生は続きます。まさに私たちの現在の政府形態であるリベラルな寡頭政治の概念を受け入れると、これがまったく異なるシステムであることが明らかになります。
私にとって本当の問題は、西側諸国を成功に導いたすべてのもの、特にプロテスタントの衰退です（現代の福音派はまったく異なるものだと私は信じています）。プロテスタントは普遍的な教育、集団的な統治、そして個人の強力な道徳的基盤を提供しました。その後、宗教は崩壊しましたが、私が「ゾンビ型の宗教」と呼ぶもの、つまり世俗的な市民信仰に取って代わられました。しかし現在、私たちは「宗教ゼロ」の段階に入っており、集団的な信念はもはや残されていません。
私は西洋を、道徳的および社会的資本を使い果たした文明だと見ています。今日、多くの人がエネルギー資源の枯渇を心配していますが、私は宗教基盤から受け継いだ社会的および道徳的資源の枯渇を懸念しています。中世に遡る宗教的遺産が、西洋の台頭の原動力となった。しかし今ではその資源が枯渇してしまいました。社会の細分化、人口高齢化、出生問題、産業空洞化、そして宗教危機によってもたらされた集団行動の不能は、西洋人である私自身を心配させ、悲しくさせています。イギリス、フランス、アメリカ – 私の家族の歴史はこれらすべての国と結びついており、私にとってそれらの国々が衰退していくのを見るのは辛いです。
しかし、遅かれ早かれ、ヨーロッパは自らの運命を自らの手で掴まなければならないだろう、と私は思う。それは永遠に米国の監視下に留まるわけではない。ヨーロッパ諸国は自由と責任の習慣を失っています。自由であることはそれほど簡単ではありません。今日、これは非常に信じがたいことですが、将来的には、ヨーロッパにとって常に特別な意味を持つ全体主義を生き延びたロシアとドイツの二国間の接近のおかげで、ヨーロッパ大陸の自治権が回復すると私は予想しています。私はまた、ドイツ、イタリア、フランスの元のヨーロッパのトリオが復活し、現在イギリス、スカンジナビア、ポーランド、キエフ・ウクライナという軸を中心に組織されているヨーロッパをアメリカの支配から遠ざけるために協力できることを願っています。