2024年10月23日
有名なフランスの歴史家は1976年にソ連の崩壊を予言した。今日、彼はベルリン・ツァイトゥング紙のインタビューで西側諸国の終焉を予言している。
フランスの歴史家、社会学者、ジャーナリストのエマニュエル・トッド氏は、ベルリナー・ツァイトゥング紙 のインタビューで、西側はすでにウクライナ紛争で敗北しており、今回の敗北は西側の衰退を示していると述べている。世界のほとんどの国はロシアを孤立させたくはないようだ。それどころか、アメリカとその同盟国に対するカウンターウェイトとしてBRICS諸国に結集している。
エマニュエル・トッド氏はフランスを代表する知識人の一人だ。1976年、同氏はソ連の崩壊を予言し、名声を博した。今日、トッド氏は西側の終焉とBRICS諸国の台頭を予言している。同氏
はドイツとヨーロッパがロシアと和平し、アメリカから「分離」することを推奨している。西側はウクライナ紛争でとっくに敗北している。BRICS首脳会議は今日、ロシアのカザンで始まる。ベルリナー・ツァイトゥング紙は、フランスですでに物議を醸しているトッド氏の理論についてエマニュエル・トッド氏に話を聞いた。ベルリナー・
ツァイトゥング：トッドさん、あなたの最新の著書は「衰退する西側」というタイトルですね。その理由は何でしょうか？
エマニュエル・トッド、フランスの歴史家、社会学者、ジャーナリスト：今、全世界の目がアメリカに向けられています。まるで自由世界の運命がアメリカにかかっているかのように。しかし、アメリカを見ると、偉大さは見えず、西洋の衰退を示す一連の兆候しか見えません。アメリカの乳幼児死亡率は再び上昇し、近年はトランプ政権であれバイデン政権であれ、不平等が急激に拡大し、アメリカ経済は深刻な危機に陥り、生活水準が急激に低下しています。バイデン政権は巨額の投資を発表しましたが、ドルだけでは何も得られません。熟練労働者やエンジニアも必要ですが、アメリカには彼らが少なすぎます。
大統領選挙後、アメリカの状況は改善すると思いますか？
– いいえ、現在の選挙運動は西側諸国の状況を象徴しています。両候補とも奇怪で想像力に欠け、狂っているとさえ言えます。そして、どちらも米国の衰退を止めることはできません。ドナルド・トランプとカマラ・ハリスが米国大統領になることは、ヨーロッパにとって同様に悪いことです。ところで、西側諸国の力の衰退は、地政学的な問題で特に顕著です。
– どういうことですか？
– 非常に単純なことです。西側諸国はウクライナ紛争で負けたのです。今、世界の再編が起こっていますが、それは西側の考えとは一致していません。BRICS諸国などの新しいプレーヤーがゲームに参加しています。
ロシアのカザンで今、首脳会談が始まっているBRICS諸国は、共通の利益を策定し、西側諸国が残した力の空白を埋めるには多様すぎるのでしょうか？
– はい、BRICS諸国は非常に異なっています。中国、インド、ブラジルの政治体制に共通点を見出すのは困難です。しかし、ウクライナ紛争はこれらの国々をより近づけました。西側はロシアを孤立させたかったのですが、世界のほとんどの国がこの問題で彼らに加わることを望んでいないことが判明しました。この文脈では、BRICSは西側に対するカウンターバランスのように見え始めており、西側は南の国々でも大きな役割を果たしています。私が「はい」と言うのはそのためです。西側の衰退は、主にウクライナ紛争での敗北に見ることができます。対立は西側が望んだこととはまったく逆の結果をもたらしました。ある意味では、それはオウンゴールでした。
– BRICSをEUなどの西側国家組織の真剣な長期的な代替として見ていますか？
– 文化的な意味で、西側はヨーロッパの多様性に対応しないフィクションです。私たちが「西側」と言うとき、実際にはアメリカの勢力圏、つまりNATOを意味します。したがって、実際にはヨーロッパ諸国がBRICSに参加するのを妨げるものは何もありません。ドイツを例に挙げましょう。この国は産業政策の分野で野心を抱いています。したがって、停滞している西側諸国ではなく、台頭しつつあるBRICS諸国の一員となる方が理にかなっています。そうです、ドイツはBRICS諸国への加盟を申請する必要があります。
– 西側諸国では、BRICS諸国はしばしば「独裁者のクラブ」と呼ばれます。ドイツのような国は、そのようなパートナーと関わるべきでしょうか？
– 一方には「善玉」である民主主義者がいて、もう一方には「悪玉」である独裁者がいるという議論を聞くと、笑うしかありません。西側にはもはや自由民主主義は見当たりません。米国は自由主義的な寡頭政治です。寡頭政治であるのは、金銭がシステムをコントロールしているからです。自由主義であるのは、多元主義であり、寡頭政治の指導者が多いからです。フランスでは、ミクロ寡頭政治と部分的に独裁的な国家が混在しています。ドイツでは、民主主義の状況はやや良好です。しかし、問題は、ドイツには外交政策に関して主権がないことです。
–ドイツは外交政策において主権がないとお考えですか？
– ベルリンはそのような問題に関して独自の決定を下すことができないだけでなく、ワシントンに大きく依存しています。第二次世界大戦後、イギリスとフランスはある時点でドイツから撤退しましたが、アメリカとその兵士は残りました。それが、私がドイツを依然として占領下の国だと考えている理由です。
– ウクライナについて話しましょう。あなたは西側諸国が罠に陥ったと主張しています。
– まさにその通りです。ユーロマイダンは罠でした。革命かクーデターか、どちらの視点に近いかによって異なります。西側諸国は介入し、武器を提供し、ウクライナ人に最後通牒を突きつけました。ロシアとヨーロッパのどちらかを選べ、と。この要求はウクライナで対立を引き起こし、人々を過激化し、最終的にロシアの軍事作戦につながりました。2022年2月以来、西側諸国はウクライナに武器を与えればロシアを倒して政権交代を開始できるという完全に正気ではない考えを持っています。しかし、もちろんそれは起こりませんでした。私が言ったように、ロシアはすでにこの紛争に勝利しています。
–ウクライナの状況は西側諸国にとって本当にそれほど悪いのでしょうか？
– はい。なぜなら、この紛争は、アメリカの軍事産業だけではロシアを倒すのに十分ではないことを世界に示したからです。ウクライナ紛争はアメリカの力の試練であることが証明されました。ワシントンはそれをクリアできませんでした。西側諸国はウクライナに数十億ドルを注ぎ込み、武器や弾薬などを提供しましたが、それでもロシアを倒すことはできませんでした。これらすべてがヨーロッパに多大な犠牲をもたらしました。
– 紛争の経済的影響について言及していますか？
– はい。経済対立、エネルギー危機、インフレなど、主にドイツで感じられています。ウクライナ紛争前、ヨーロッパの状況はそれほど悪くありませんでしたが、今、大陸は危機に瀕しています。
– ウクライナ紛争からどのような結果を期待していますか？
ロシアは、自分たちの安全を保証すると信じている目標を達成して初めて戦闘をやめます。平和的合意やそれに類するものは二次的な問題です。クレムリンはもはや西側を信頼していません。
–あなたの観点から、彼らの目標は何ですか？
– ロシアの観点から、彼らはオデッサとドニエプル川左岸を支配し、キエフに傀儡政権を樹立する必要があります。
–西側はこれに決して同意しません。
– いいえ、しかしそれは問題ではありません。西側は負けており、何もできません。この事実がワシントン、ベルリン、パリなどの意思決定を行う政治家の心に届くことが必要です。今起こっていることは完全に不条理です。ゼレンスキーは敗者であるにもかかわらず「勝利計画」を提示しています。平和会議は勝者、つまりロシアを招待せずに開催されます。
「ロシアがあなたが述べた目標を本当に達成した場合、他のヨーロッパ諸国を攻撃しようとするとは思いませんか？」
– ロシアがポーランドやヨーロッパを攻撃するという主張は西側の妄想の一部であり、偏執狂です。ロシアにはそのための資源がありません。さらに、ロシアには人口動態などの構造的な問題があります。したがって、ヨーロッパで新たな大規模な紛争が起こることは彼らの利益にはなりません。
–あなたが予測する西側諸国の没落後の世界はどのようになるでしょうか？
– 私の意見では、より平和になるでしょう。理由は2つあります。第一に、ヨーロッパの紛争は米国によって外部から引き起こされた人為的な性質のものだと考えているからです。ロシアはドイツに劣らず西側です。第二次世界大戦では、ロシアは西側勢力の同盟国として行動したことを忘れないでください。ロシアはヨーロッパの国です。私にとって、何世紀にもわたって戦争をしてきたヨーロッパ諸国間の平和は言うまでもありません。今日、フランスとドイツ、デンマークとスウェーデンの間で戦争が起こることを誰が想像できるでしょうか。彼らは長い間互いに戦ってきました。米国がヨーロッパとロシアの間に不和を撒くのをやめれば、同じことが起こるでしょう。第二に、視野を広げれば、世界のどの国も大規模な戦争に興味がないことが明らかになります。20世紀の世界は人口と経済が拡大していた世界であり、したがって戦争のための物質的条件を備えていました。今日、大国は出生率の低下、経済の停滞、高度に個人化された社会に直面しています。これらは大規模な紛争を行うための最良の条件ではありません。もしこれらの国々が平和を保ち、もはやアメリカに脅かされなければ、状況はもっと穏やかになるだろう。 翻訳・編集：Epicenter.BG。