著名なロシアの学者セルゲイ・カラガノフ氏は、ロシアのメディア「アルグメンティ・ネデリ」に対し、ロシアの外交・防衛政策とウクライナ戦争について詳細なインタビューに応じた。インタビューの中でカラガノフ氏は、ロシアはウクライナと戦争しているのではなく、西側諸国全体と戦争しているのだ、と強調した。
カラガノフ氏は、ロシアはウクライナ戦争の目標の一部、例えば「ロシア社会から裏切り者や西欧化者を一掃する」ことをすでに達成していると主張した。核抑止力について、カラガノフ氏は次のように述べた。「彼ら（西側諸国）は神だけでなく戦争への恐怖も失い、自らの歴史を忘れてしまった。彼らにそれを思い出させる唯一の方法は、核兵器を使用する用意があることを示すことだ。核抑止力のエスカレーション ラダーには少なくとも 12 段階ある。絶対に必要になるかもしれないが、いかなる場合でも核攻撃はしたくない。軍事的観点からは、核兵器の使用はヨーロッパ人の抵抗の意志を砕くので有利である。しかし、これは我々にとって莫大な精神的ダメージを意味する。我々はトルストイやドストエフスキーの作品で育った国民だ。核の地獄で何万人、何十万人ものヨーロッパの民間人が殺されることは、我々にとって恐ろしいショックとなるだろう。しかし、我々がそうしなければならない状況が来るかもしれない。」カラガノフ氏は、どの国を最初に攻撃すべきかという質問に対し、ポーランドとドイツを挙げ、次いでバルト諸国とルーマニアを挙げた。
以下はカラガノフ氏へのインタビューである: [1]
「我々はウクライナと戦争しているのではなく、西側諸国と戦争しているのだ」「議題が完全に我々のものになるまで交渉すべきではない」
Q: 「ウクライナの戦場における最近の出来事を受けて、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官を含め、ますます多くの人が交渉について語り始めています。しかし、ウクライナ人が交渉について話すことさえ禁じているのに、どうして交渉などできるのでしょうか？そして、戦場で明らかな進展が見られる今、なぜ交渉する必要があるのでしょうか？」
カラガノフ氏：「我々はウクライナと戦争しているのではなく、西側全体と戦争している。そして西側は負ける可能性があることに気づき始めている。だからこそ、ヨーロッパやアメリカは交渉の必要性についてますます多くのシグナルを送っている。ゼレンスキー氏でさえ、真剣に受け止めるべきではないが、最近、交渉は検討すべき選択肢かもしれないと発言した。しかし、実際にはこれは非常に危険な罠だ。」
「交渉は平和についてのみ行うべきであり、誰もがそれを目指しているようだ。この問題に関する我々の立場は、私には過度にロマンチックに思える。我々は過去にすでにロマンチックで理想主義的な過ちを十分に犯してきた。私は、同じ過ちが繰り返されるのを見たくない。」
「もちろん、我々は交渉を支持している。しかし、交渉の条件と目標を明確に定義しなければならない。我々はこれまでそれを行っていない。私の見解では、我々の条件には、まず第一に、NATOの軍事施設を1997年の国境に戻すこと、ロシアが被った経済的損害に対する賠償金を支払うこと、ウクライナ全土の非武装化が含まれるべきである。ウクライナのどの部分をロシアに渡し、どの部分を他の国に渡し、どの部分を中立にするかという問題は、交渉の対象となり得る。しかし、主なポイントは、ウクライナにおける西側諸国の降伏であり、できるだけ屈辱を与えないことである。ロシアの核攻撃に遭遇する可能性があると認識した米国は、徐々に後退しつつある。我々は、比較的威厳のある撤退を保証すると彼らに伝えることができる。彼らは、ウクライナに戦争に費やす最後の500億ドルを与えた。しかし、これが役に立たないと彼らが判断すれば、彼らはひそかにプログラムを縮小し、撤退しようとするだろう。我々はこれらの条件を提供する必要がある。しかし、議題が完全に我々の手に渡るまでは交渉は行われないはずだ」
「トランプにもバイデンにも期待を寄せるべきではない」「大きな戦争を避ければ、アメリカが第二次世界大戦後にほぼ偶然に得た世界リーダーの地位から脱却するのを助けることができる」
Q：「米国では11月に選挙が行われます。私たちにとって好ましいのはトランプ氏かバイデン氏か？なぜか、多くのロシア人、さらには政治家でさえも、トランプ氏がほぼ私たちの味方だと考えています。」
カラガノフ氏：「これはとんでもない誤解だ。トランプ氏は非常に派手な政治家だ。だが、彼は現在のアメリカのエリート層、最も現実的な考えを持つ層の一部だ。彼は国内に焦点を当てているが、世界に焦点を当てているわけではない。だが、彼の手は縛られている。そして、最初の厳しい対ロシア制裁はトランプ氏が始めたことを思い出してほしい。バイデン氏は彼の後を追っただけだ。アメリカはウクライナの手を使って私たちと戦い続けたいのだ。なぜなら、それはほとんど何の犠牲も要らないからだ。」
Q: 「詳しく説明してください。」
カラガノフ氏：「米国がウクライナ支援のために提供した数十億ドルは、大金だと我々は考えている。実際、米国にとっては小銭に過ぎないが、米国は戦争に多額の資金を費やし、血を流させ、また手を縛っている。我々の任務は、この戦争を米国にとって明らかに不利益なものにすることだ。欧州人と合意に達することは、彼らの脳が明らかに吹き飛ばされているため、もはや不可能だ。彼らは米国人よりもさらに反ロシア的であり、米国人の中には、ますます少なくなってきているとはいえ、まだ理性的な判断ができる者もいる。しかし、欧州にはそのような人は事実上いない。したがって、我々はトランプにもバイデンにも期待を寄せるべきではない。10年後か20年後のいつか、我々が大きな戦争を回避できれば、米国が第二次世界大戦後にほとんど偶然に得た世界的リーダーの地位を離れ、普通の『大国』の地位に退くのを助けることができるだろう。」
もし米国が「崩壊しない」ならば、それは「世界秩序の柱であり大国の一つ、普通の大国」になるかもしれない。
Q: 「豪華なアメリカの輸送船がル・アーブルとロンドンを出発し、『スラヴィアンカに別れを告げる』軍事行進に向かいます！」
カラガノフ氏：「アメリカ人が完全に去る必要はない。もちろん、我々はすべての責任を彼らに負わせるが、人類にとって最大の脅威と恐ろしいイデオロギーを生み出してきたのはヨーロッパであることを忘れてはならない。アメリカ人は何度もこの罠に引き込まれてきたが、時には称賛に値する行動をとった。ここ数十年、特に我々が愚かにも分裂した後、アメリカ人はグローバリスト帝国主義の注射を受け、歯を食いしばってきた。我々は彼らをこの病気から治さなければならない。そして我々はゆっくりとそれを実行中だ。」
Q：「アメリカがウクライナから静かに撤退するためには、どのような条件を整えるべきでしょうか？」
カラガノフ氏：「多くの点で、これは米国自体の内部変化の結果であり、我々がそれに影響を与えることはできません。そこでは世代交代とエリートの交代が進行中です。米国の優秀な人々は、過去 70 年間、特に過去 30 年間に彼らが築き上げてきた帝国があまりにも大きな代償を払い、自分たちを不利な立場に追い込んでいることをすでに理解しています。だからこそ、彼らはウクライナ危機からの脱出策を模索し始めていますが、これまでのところは自分たちの間でしか模索されていません。なぜなら、グローバリスト帝国主義と勝利主義の圧力が依然として非常に強いからです。我々は、少なくとも 1 世代、あるいは 2 世代の米国人、より正確に言えば、彼らのエリートたちのために、この状況に耐えなければなりません。20 年間は確実にです。そして、もし彼らが崩壊しなければ、彼らは世界秩序の偉大な国、柱の 1 つ、普通の偉大な国になるかもしれません。」
Q: 「ただたくさんあるうちの1つだけですか？」
カルガノフ氏：「世界と自国の利益を守る大国が4、5カ国になると思います。」
Q: 「名前を言えますか？」
カラガノフ氏：「ロシア、中国、米国、インド。欧州はこれに参加すべきではない。欧州は偉大にはなれないからだ。欧州は衰退し、再生する可能性は低い。もちろん欧州は我々の文明の一部だが、その偉大さはすべて過去のものだ。米国はまだ再生できる。そのためには、欧州がおそらく恥じることなく撤退するための一定の条件を整える必要がある。」
「西側を押し戻す必要がある」
Q: 「そして彼らは去る前に、さらにお金を吸い上げようとしています。去るときは、何か役に立つものを持って帰らなければなりません。」
カラガノフ：「私は、あなたよりもさらに深い帝国主義的思考の持ち主です。1950年代から60年代にかけて、最初は自国の安全保障に気を配り、完全に理解もせずに、そしてその後、1990年代の一時的な失敗の後、戦略力の回復に着手し、知らず知らずのうちに、西側諸国の世界支配の基盤を断ち切りました。西側諸国は5世紀前に軍事的優位性を獲得し、その上に世界の富を吸い上げるためのイデオロギー的、文化的、政治的、経済的、金融的システムを築きました。この基盤の崩壊が、西側諸国のエリート層だけでなく、このシステムから利益を得た一部の人々の間でも、現在の緊張と私たちに対する憎悪が生まれている主な理由です。植民地主義と新植民地主義の地代が、たとえ小さなものであっても、集められています。かつては不当に他人を奪って金持ちだったとしても、貧しくなりたいと思う人がいるでしょうか？
「彼らは、その責任は我々にあると考えている。そして第二の問題は、我々の愚かさと理想主義もあって、彼らが作り上げたすべてに寛容な感情だ。我々は急いでそれをなくさなければならない。そして、もう一度、我々は、地球を核災害に陥れることなく、アメリカ人が台座から降りるのを許すべきだ。しかし同時に、もう一つ忘れてはならない重要なことがある。我々は世界を解放したのだ。我々は、かつて西側諸国によって抑圧され、今や我々の目の前で勃興しつつあるすべての文明に自由を与えたのだ。それは素晴らしいことだ。しかし、これらの文明は互いに競争するだろう。そして我々は、この競争が激しい軍事的対立に発展しないようにしなければならない。言い換えれば、我々は西側諸国を押し返し、西側諸国が我々に押し付けようとしている長期戦争を防ぎ、人類の平和的発展のための条件を整える必要がある。残念ながら、核抑止力の信頼性を再構築する以外に、これを行う方法はないと思う。」
私たちは「社会から裏切り者と西洋化者を追い出す」ことに成功しました
Q: 「ウクライナに関する交渉ができるだけ早く始まることを望んでいるグループがあるとおっしゃいましたが、それはどのようなグループですか？」
カラガノフ氏：「SMO（特別軍事作戦）には、すでに達成されている多くの未発表の目標がありました。」
Q: 「例えば何ですか？」
カラガノフ氏：「例えば、裏切り者や西洋主義者を社会から追放することです。西洋主義は当然残っていますが、それは理解できます。しかし、現在の状況では、それは不名誉な病気です。私たちはヨーロッパ文化の一部であるにもかかわらずです。2番目の目標は、1990年代に非常に失敗した改革によって出現した買弁階級を壊滅させることです。人々が西側にお金を持っていくことを許可し、さらにはそうするように促すシステムが作られ、西側資本に奉仕する階級が形成されました。3番目の目標は、私たちの経済を「バリューチェーン」に適合することへの期待から国家のニーズへと再焦点を合わせることです。それは最初から完全に愚かなリベラルな考えでした。それは、国際分業に参加し、私たちが持っているものを売り、利益が出るからという理由で完成品を向こうで買う、などを提案していました。私たちの目標は、このシステムに統合することでした。それは深刻な知的誤りでした。しかし、私たちは皆、ある時点でそのような状態だったのは事実です。なぜなら、私たちは現実の世界を知らず、当時のわずかな知的知識に頼っていたからです。経済協力は不可欠です。それがなければ開発は成功しません。しかし、それ自体が目的ではありません。
「今、ありがたいことに、私たちはこの世界を理解し始めています。しかし、社会、特に経済上層、トップレベルの知識人、中流ブルジョアジーの間では、以前の生活様式に戻りたいという願望があります。なぜなら、彼らは当時豊かな暮らしをしていたからです。それは秘密ではありませんが、大部分は他の人々の犠牲の上に成り立っています。しかし、今では新しい状況で非常に快適に暮らす別の階層が出現しています。彼らは、1990年代の閑職生活から追い出された人々ほど裕福ではないかもしれませんが、以前のエリートのように盗むことなく成功し、十分な収入を得ています。この階層は、さまざまなレベルの行政で非常に強力です。「以前の人々」は私たちの国の重荷です。彼らを押し戻すか、再教育する必要があります。これは、進行中の戦争や草の根運動などにより、すでに起こっています。したがって、いかなる状況でも、私たちはこれらの交渉を始めるべきではありません。そうすると、エリートの改革は即座に停止してしまうからです。」
Q: 「昨年のウクライナの攻勢の失敗を受けて、欧州は紛争の凍結について話し合い始めた。これは、ロシアがクリミアやその他の獲得領土は保持しつつ現状のままで停止し、ウクライナの残りの部分はNATOの一部となることを意味する。このすべてはどのような結果をもたらすのだろうか？」
カラガノフ氏：「これは勝利の手から敗北を奪い取ることを意味します。それは国民に大きな負担をかけ、戦っているが、戦死している何万人もの最も優秀で勇敢な兵士の命を奪うことになります。だからこそ、私たちはどうしてもそうしてはいけません。しかし、私たちは策略を練り、話し合いをすることはできます。しかし、凍結することはできません。私たちはウクライナで戦っているのであって、ウクライナに対して戦っているのではないことを理解しなければなりません。私たちは西側に対して戦っているのです。したがって、西側との交渉は、降伏または撤退という条件でのみ行うことができます。そうでなければ、私たちは負けるでしょう。このような長期の紛争では、通常、人口と経済の潜在力が大きい側が勝ちます。これまで私たちは懸命に、そしてうまく働いており、短期的には勝利しています。これはあと1、2年は続くかもしれません。しかし、その後も続けるべきではありません。だからこそ、私は核抑止力の強化を主張します。さらに、核抑止力の信頼性と信用性、そして核兵器に対する有益な恐怖が復活しない限り、世界の紛争の必然的な波は第三次世界大戦につながるでしょう。」
Q: 「なぜ私たちのリーダーシップは、SMO の最終目標をまだ明らかにしていないのですか?」
カラガノフ氏：「私はすでにこれらの目標を名指ししました。そして、我々がそれを公に宣言しないのは間違いだと思います。チャソフ・ヤールのような戦術目標は、我々の兵士たちがそこで戦って命を落とすので、指定されるべきです。しかし、あまり目立たない戦争もあります。経済面での戦争、人々の心と願望をめぐる戦争、我々と戦う西側の意欲と準備を破壊する戦争です。そして、これが重要な点です。」
「米国の『ディープステート』とその内部エリートたちが、ウクライナ戦争はもはや彼らにとって利益にならないと理解できるような状況を作り出すべきだ」
Q：「セルゲイ・ラブロフ外相は最近、ハリコフを緩衝地帯に入れるべきだと明言した。これは戦略的な目標であり、戦術的な目標ではない。」
カラガノフ氏：「戦術目標ではなく戦略目標の発表を遅らせたのは間違いだったと思う。国内で議論が進行中で、いくつかの選択肢がある。こうした選択肢の中には、ドニエプル川左岸全体とウクライナ南部を挙げる同僚もいるが、そこには間違いなくオデッサとニコラエフが含まれる。これらの目標が達成されるまで、我々は戦いをやめてはならない。ウクライナ右岸の一部とキエフについては論争がある。同僚のほとんどは、精神的にも技術的にも遅れており、偏狭な反ロシア思想の温床となっている中央ウクライナと西ウクライナは絶対に必要ないと考えている。これらの地域は嫉妬心が強い。ロシア帝国、そしてソ連の一部であったときでさえ、ロシアにとって価値のあるものを何も生み出さなかった。しかし、いずれにせよ、これらの地域の創設について話す前に、まず西側諸国の戦争支援の意志を挫き、さらなる支援には法外な代償が伴うことを西側に知らせる必要がある。残念ながら、我々はまだこれをできていない。
「この戦争は西側ブルジョアジーの一部に損失を与えているが、原則的には西側にとって利益となる。アメリカは間違いなくこの戦争から利益を得ている。ヨーロッパのエリートたちが自分たちの悲惨な失敗から人々の注意をそらすのを助けている。この戦争により、エリートたちは資金の一部を軍産複合体に振り向けることができる。アメリカはこの点で楽をしている。彼らが「ウクライナ支援」のために与えている資金の大部分は、実際にはアメリカ経済に直接流れ込んでいる。アメリカの「ディープステート」とその内部エリートたちが、もはや自分たちにとって利益がなく、損失をもたらし、彼らの直接の重要な利益と生命を脅かしていることを理解するような状況を作り出すべきだ。現時点では、私たちはウクライナとのウクライナ戦争に勝っているが、西側に対しては勝っていない。この問題はこのままでは解決できない。私たちはより高いレベルに進み、より野心的な目標を設定する必要があるが、私が上で述べたように、これらは唯一可能な目標であり、圧力をかけるためにはるかに強力なツールを使い始める必要がある。」
「私たちはトルストイやドストエフスキーの作品を読んで育った人々です。核の地獄で何万人、何十万人ものヨーロッパの民間人が殺されたら、私たちにとっては大変なショックです。しかし、そうしなければならない状況もあるかもしれません。」
Q: 「では、我々はヨーロッパにどう脅威を与えることができるでしょうか？ 第二次世界大戦後、西ヨーロッパの国々は皆劣等感を抱いています。当時、少数の例外を除いて、それらの国々はすべてヒトラー連合の一員でした。それらの国々はすべて我々と戦いました。我々はチェコスロバキアやブルガリアのスラヴ人の同胞を含め、彼ら全員を震え上がらせました。彼らが我々を決して許さないことは間違いありません。では、我々が彼らをヒトラーから解放したことに対する復讐を思いとどまらせるために、我々はどのように彼らを脅すことができるでしょうか？」
カラガノフ氏：「まず、これらの国々はヨーロッパ帝国主義、ファシズム、ナチズムの敗北に対する復讐を望んでいる復讐主義国家であることを明らかにしなければなりません。よく知られている例を別にすれば、ロシアで戦ったドイツ国防軍のフランス兵は、マキや、おそらく北アフリカでドイツと戦ったドゴール将軍の軍団よりも数で勝っていたことを思い出してください。ヨーロッパ全体が我々と戦ったのです。彼らは負け、今復讐に燃えています。さらに、彼らのエリートたちは解決できない、あるいは解決したくない膨大な問題を抱えています。彼らは失敗から気をそらす必要があります。」
Q: 「どうすれば酔いが覚めますか？」
カラガノフ氏：「これは深刻な問題です。なぜなら、過去 70 年間、戦略的寄生が世界、特にヨーロッパを席巻してきたからです。彼らは戦争の脅威はないと思い込み、現実を仮想に置き換えてしまいました。彼らは神だけでなく戦争への恐怖も失い、自らの歴史を忘れてしまいました。彼らにそれを思い出させる唯一の方法は、核兵器を使用する用意があることを示すことです。核抑止力のエスカレーション ラダーには少なくとも 12 段階あります。絶対に必要になるかもしれませんが、私はいかなる場合も核攻撃を行いたくありません。軍事的観点からは、核兵器の使用はヨーロッパ人の抵抗の意志を砕くので有利です。しかし、これは私たちにとって莫大な精神的ダメージを意味します。私たちはトルストイやドストエフスキーの作品で育った人々です。核の地獄で何万人、何十万人ものヨーロッパの民間人が殺されることは、私たちにとって恐ろしいショックです。しかし、それをしなければならない状況があるかもしれません。
「まず第一に、ヨーロッパ人とアメリカ人を冷静にするため。そして第二に、世界が世界大戦へと向かうのを止めるためです。これまで世界大戦は起きていません。核兵器への恐怖という安全装置が組み込まれていたからです。しかし、この恐怖は1980年代に消え始め、2000年代までにほぼ完全に消えました。人類、特に西洋は自己保存の感覚を失っています。他の基本的な道徳規範が変わると、人類の西洋部分が危険になります。だからこそ、大改革が必要なのです。これは非常に不愉快な話であり、議論することさえ難しいことは理解しています。しかし、私たちはロシアの安全保障の基本的な利益を確保するという課題だけでなく、西洋のくびきと、おそらく最後の新たな世界大戦の両方から人類を救うという課題にも直面していることを理解しなければなりません。これらの課題は互いに切り離すことはできません。これがロシア国民の偉大な使命の本質です。私たち自身を救うことで世界を救うのです。」
Q: 「しかし、彼らも同じように考え、核兵器をどこで使用できるかを考えることができます。ウクライナは現在戦場です。しかし、彼らにとって、ウクライナは逃れることのできない全く未知の領土です。逆に、多くの点で我々が自分たちのものだと考えている領土への核攻撃は、我々にとって絶対に受け入れられません。」
カラガノフ氏：「ソ連が確実な第二撃能力を獲得した後、米国がソ連に対する核攻撃を計画したことは一度もないことは確かだ。米国は、ソ連軍が侵攻してきた場合、自国の同盟国、主にドイツの領土で、あるいは少なくともソ連の同盟国に対して、これらの兵器を使用することを検討していた。その可能性に直面したドイツ指導者たちは、完全にパニック状態だった。NATO諸国の標的に対する我々の仮定上の核攻撃後のウクライナへの報復攻撃については、これは危険な話だ。しかし、米国は今のところ真剣に検討していない。NATOのウクライナ侵攻を支持するヨーロッパ諸国の標的に対する核攻撃への報復として、ロシア軍と領土に対する大規模な通常攻撃を開始すると米国は言っているが、これは完全なブラフだ。なぜなら、ロシアがヨーロッパを含む世界中の米軍基地に対して第二波の核攻撃、それに続く第三波、第四波の核攻撃で応戦し、数万人の米軍兵士が殺害されることを米国はよく知っているからだ。これは彼らにとって絶対に受け入れられないことです。世界中に触手を広げた彼らは、質的に我々よりも脆弱になっています。ですから我々は、敵が壊滅的な損失を被る前に撤退するよう説得しながら、当然ながら慎重に、そして真剣に取り組む必要があります。」
「我々はすでにベラルーシに核兵器を配備している」「我々の領土へのいかなる攻撃にも、爆撃を含めて核兵器を使用する用意があることを敵は知るべきだ」
Q：「では、ウクライナに対する核攻撃という選択肢はあるのですか？」
カラガノフ氏：「そのような選択肢は理論的には存在する。しかし私はそれには完全に反対だ。ベラルーシの人々は騙されてきたが、多くの点で彼らは我々の国民だ。しかし我々が核ドクトリンを変えなければ、NATOはベラルーシに対して核兵器を使用する可能性があり、それは我々にとって絶対に受け入れられない。だからこそ我々は、過去の原則と仮定に基づく、核兵器の使用を規制する時代遅れで理想主義的で、概して気楽なドクトリンを早急に変えるべきである。そして我々はまた、我々の軍隊を再配置すべきである。この点に関して、いくつかの措置がすでに講じられている。我々のドクトリンは、我々の国家と国家としての地位に致命的な脅威が生じた場合にのみ核兵器を使用できるとしている。しかし我々はすでにベラルーシに核兵器を配備している。そのような致命的な脅威が生じるずっと前に、核兵器はそこで使用されるべきだ。我々が爆撃を含む領土へのあらゆる攻撃に対して核兵器を使用する用意があることを敵は知っていなければならない。最終決定は大統領に委ねられている。しかし我々は手を縛らないようにする必要がある。我々がこの分野で政策を明確に変えない限り、我々とヨーロッパ全体が長期戦に陥る運命にあることを理解しなければならない。そして我々は疲弊し、おそらく敗北する運命にある。しかし最も重要なのは、世界が第三次世界大戦に陥る運命にあるということだ。我々はこの脅威を排除しなければならない。これが我々の国家的使命である。そして第二に、これは人類の救世主としてのロシア国民の使命であり、我々は常にそうであった。」
「どの順番で攻撃すべきか？」「次はポーランドとドイツ、バルト諸国とルーマニアか」
Q: 「アメリカとの核戦争はあり得ないことは理解しています。彼らは自国を愛しすぎています。しかし、完全に狂ってしまったヨーロッパでは、何が起きてもおかしくありません。どの順番で攻撃すべきでしょうか？ ポーランド、ドイツ、イギリス、チェコ共和国が真っ先に思い浮かぶ国です。もちろんフランスもです。」
カラガノフ氏：「私は本当に、物事がそのような方向に進むことを望みません。確かに、我々は彼らを地獄に送ります。しかし、そうすることで、我々自身に大きな道徳的損失をもたらすことになります。核兵器は神の武器です。恐ろしい選択です。しかし、神は狂気と放蕩に陥ったソドムとゴモラを火の雨で罰しました。私は、我々がそのような措置を取らなくて済むよう神に祈ります。しかし、これは国と世界を救うことです。あなたはポーランドとドイツを正しく挙げました。次はバルト諸国とルーマニアかもしれません。しかし、繰り返しますが、神よ、そんなことは許さないで下さい！」
Q：「なぜルーマニアなのですか？」
カラガノフ氏：「なぜなら、彼らを通じて大量の軍事物資がウクライナに送られるからだ。彼らは訓練センターを設置し、アメリカ軍の大規模な部隊を受け入れている。さらに、彼らの領土には補給基地がある。そして、ルーマニア部隊はナチスドイツとともに我が国に侵攻した最大の軍隊の一つであったことを我々は思い出さなければならない。そして、彼らも残虐行為を犯すという点では後者と何ら変わらない。ドイツ人に関して言えば、彼らの残虐な犯罪に対する我々の寛大な許しが無制限ではないことを理解しなければならない。我々は最終的に、ヨーロッパが我々を二度と脅かすことができないようにしなければならない。さて、いつか我々はヨーロッパのいくつかの国と協力し、彼らと友好関係を結ぶだろう。我々は我々自身の中にある最良のヨーロッパのルーツを拒絶せず、それを我々の主要道路に沿って南と東、大ユーラシアへと連れていくだろう。」
Q：「イギリスについてはどうですか？」
カラガノフ氏：「それは我々にとって直接的な軍事的脅威ではありません。彼らはただ習慣的に不正行為をしているだけです。」
「ウクライナではファシズムのウイルスを根絶しなければならない」
Q: 「ロシア人とウクライナ人は一つの民族だとよく言われます。しかし、ウクライナを南部、東部、中部、西部に分け、それぞれに全く異なる考え方を持つ人々が住んでいます。彼らの中に、私たちと同じ民族である人々はいるのでしょうか？」
カラガノフ氏：「西ウクライナは、ヨーロッパの後進辺境、オーストリア＝ハンガリー帝国とポーランドの後進辺境です。偶然、わが国の一部になったのです。中央ウクライナは、ポロヴェツ人、ポーランド人、ハンガリー人、トルコ人、クリムチャク人、リトアニア人、スウェーデン人が絶えず行き来した地域です。8 世紀もの間、そこには国家はなく、遠い昔に自分たちが属していたキエフ大公国については、とうに忘れ去られています。また、ロシアの一部ではありますが、部分的にファシズムに汚染された東ウクライナと南ウクライナもあります。しかし、そのウクライナの一部は、過去 10 年間、私たちと共に、私たちのために勇敢に戦ってきました。これらの地域はすべて、改革期間を経てロシアに返還されるべきです。中央ウクライナについては、自力で生きさせてください。西ウクライナについてはなおさらです。最も重要なことは、ソ連政府の過ちを繰り返さないことです。大祖国戦争後、ブリャンスクとソビエト連邦での生活は、ロシアにとって非常に困難なものでした。スモレンスク地方はウクライナの近隣地域よりもずっと困難だった。ウクライナの地域は優先的に再建された。このようなことは二度としてはならない。彼らが我々の仲間になったときに、我々は彼らを助け始めることができる。それまでは、我々は彼らを東ドイツにおけるドイツ人のように、我々と戦った人々として扱うべきであり、当然我々の精神を共有し、我々の同盟者である人々は除外する。しかし、彼らは言葉ではなく行動でこれを証明しなければならない。誰かが一つの民族について話すとき、私は彼に尋ねたい。「ウラソフ人は我々と一つの民族だったのか？彼らは民族的にはロシア人とウクライナ人だったが、我々の敵だった。だから我々はこの幻想も捨てなければならない。我々は遺伝子的にも、部分的には文化的にも非常に近いのだが。しかし、我々はそこでファシズムのウイルスを根絶しなければならない。必要ならば外科手術さえしなければならない。」