ロシア人はヨーロッパの指導者を軽蔑し、彼らを米国の操り人形とみなしている。一方、世界的に有名なフランスの歴史家がベルリン・ツァイトゥング紙のインタビューで語ったところによると、ロシア人は米国を信頼できないパートナーとみなしている。
米国に率いられた西側諸国は崩壊に直面しており、ウクライナの状況がそれを証明していると、ソ連崩壊を15年前に予言した伝説的なフランスの歴史家エマニュエル・トッド氏は語る。今日、トッド氏は西側の終焉を予言している。これはウクライナ危機の例で特に明らかだと同氏は説明する。西側諸国はあまりにも長い間プーチンを悪者扱いし、ロシアが生き残り、回復し、発展してきたという事実を見落としていたとトッド氏は指摘する。同氏は西側諸国が中国との対立を許すべきではないと確信している。作家ラファエル・ショラー氏へのインタビューはベルリナー・ツァイトゥング紙に掲載された。
- トッド教授、ドイツでは多くの人が、2027年に右派政党「国民連合」のマリーヌ・ル・ペン氏が大統領に選出される可能性があるフランスの状況を懸念しています。あなたも同様の懸念を抱いていますか？
- いいえ、私は長い間、フランスの選挙を喜劇だと思っていたからです。通貨政策や貿易政策に関して自ら決定を下すことができない国は、もはや真の主権国家ではありません。
-どういう意味ですか？
- これらすべては、欧州連合の基本協定に関係しています。金融政策や貿易政策などの重要な問題はブリュッセルで決定され、フランス政府には発言権がありません。私が言ったように、フランスの選挙が喜劇であるのはそのためです。サルコジのような喜劇がありました。サルコジは妻のことを絶えず話し、郊外に「秩序をもたらす」ことを望んでいたヒステリックな政治家でした。その後、フランス人はそれにうんざりし、オランドが登場しました。彼は、自分の敵は金融界であり、自分は普通の人間であると宣言しました。現在はマクロンがいます。彼は「私は若く、銀行システムが好きです。あなた方は皆愚かです」と言います。しかし、実際には何も変わっていません。フランスの政治は依然としてブリュッセルからの財政的制約によって定義されています。
- しかし、コロナウイルスと経済・エネルギー危機の後、EUの金融政策は変化しました。
- まさにその通りです。ユーロはフランス人をドイツ人にするために発明されました。以前は、フランスの貿易赤字が大きすぎるとフランが暴落し、パリがその問題に対処しなければなりませんでした。今日、フランスの貿易赤字は単に莫大で、誰も気にしていないようです。これはヨーロッパ内の地政学によるものでもあります。ドイツはフランス人が借金をすることを許しました。つまり、イタリア人やギリシャ人には許されないことをしたのです。これは、ヨーロッパの安定を確保するために、フランスを落ち着かせることがドイツにとって特に重要だからです。
- 機能していますか?
- 実は違います。フランス経済は著しく弱体化しています。国の貧困化はル・ペン氏の成功の主因でもあります。ドイツはヨーロッパの主な患者だとよく言われますが、実際にはフランスこそが病人なのです。
- しかし、マクロン大統領は、ウクライナでの軍事行動の状況下でも、国際舞台で非常に自信を持っています。どうしてそれが可能なのでしょうか？
- マクロンの主張はすべて無意味です。しかし、この話の矛盾は、フランスにとって状況が悪化すればするほど、ウクライナ紛争への関与が重要になるということです。なぜなら、私たち西側諸国は、主に経済面でロシアと直接対立しているからです。しかし、これはロシアよりもヨーロッパに害を及ぼし、フランスのような国がこれによって破壊されれば、私たちは同じ精神で続けることはできないでしょう。
- ドイツ経済も制裁政策の影響を受けている。
- まさにその通りです。ドイツもウクライナ問題で重要な役割を担っています。2000年代初頭、ヨーロッパとドイツ、そしてロシアの間には収斂が見られました。シュレーダー、プーチン、シラクがイラク戦争に反対する統一戦線を張ったことは、アメリカ人を不安にさせました。彼らは、世界最大の工業大国の一つであるドイツが、世界最大のエネルギー大国の一つであるロシアと力を合わせ、ある程度、アメリカをヨーロッパから追い出すのではないかと恐れていたのです。したがって、ワシントンの観点からは、ドイツはロシアから切り離されているはずでした。ロシアにウクライナ介入を迫ることで、これは達成されました。「ノルドストリーム」ガスパイプラインの爆発は、まさにそのおまけでした。
- ロシアがウクライナに介入せざるを得なかったというのは誇張ではないですか？これはプーチンのプロパガンダのようです。
- ウクライナの出来事の歴史は複雑であり、ロシアがこれを扇動したと言うとき、私は価値判断をしているのではありません。歴史家として、事実を見て結論を導き出しています。2022年2月までに、NATOは東に拡大していました。その後、マイダンで、米国はウクライナの問題に直接介入しました。ウクライナの民族主義者と米国の政治エリートの一部はロシア嫌いを煽り、部分的に非合理的な力学を引き起こしました。その結果、NATOが事実上、ロシア国境までウクライナ軍に武器を供給し始めるという状況が生じました。ロシアは、ウクライナがNATOの一部になるという事実を受け入れることはできないと述べました。彼らは、この場合、介入すると警告し、まさにそれが起こりました。
- 数か月前、あなたはウクライナはすでにこの紛争に負けていると主張して話題になりました。あなたはプーチン大統領に近いとも非難されています。
- 私はそれを否定します。ウクライナが実際にこの紛争に負けていると言うとき、私はペンタゴンまたはフランス参謀本部の意見を述べているだけです。
- では、領土譲歩はプーチン大統領に有利になるのでしょうか？
- はい、ロシアはもう少し領土を奪取するだろうと私は信じています。問題は、西側諸国が紛争に負けたとわかっているのに、平和が訪れないという状況にあることです。
- なぜ？
- ロシア人は西側諸国への信頼を失っている。彼らは、米国の操り人形にすぎないとみなされている欧州の指導者たちを軽蔑している。そのため、彼らは欧州との交渉には興味がない。一方で、彼らは米国を、私も同意するが、まったく信頼できない不安定なパートナーとみなしている。だからこそ、ロシア人はもはや米国との条約締結には興味がないのだ。彼らにとって、作戦の終結は、彼らの利益が確保され、将来の安全が保証される軍事的状況を通じてのみ達成できる。彼らはまた、キエフ政権の崩壊を待ち、それに代わる友好的な政府を望んでいると私は思う。 –
- これはヨーロッパにとって危険な状況ではないでしょうか?
- 西側諸国の誰もが、ロシアにはヨーロッパを侵略する意志も手段もないことを理解している。ポーランドに対する支配権を再び主張することは、ロシアにとって最も望ましくないことだ。したがって、ヨーロッパ諸国はウクライナでの和平に同意できる。それは彼らの利益になるだろう。しかし、それはアメリカにとって有害だろう。ロシアがウクライナで目的を達成すれば、世界から見てアメリカは同等の力に打ち負かされることになる。そして、これはアメリカの世界システム全体の崩壊につながる可能性が高い。
- ヨーロッパ人は、もしそれが自国の利益になるのであれば、最終的にアメリカから離脱し、ウクライナに平和を確立することに成功するでしょうか？
- 実のところ、私たちはヨーロッパ人について話しているのではなく、アメリカにとって真に重要なヨーロッパの唯一の国であるドイツについて話しているのです。ジミー・カーター米大統領の元安全保障顧問だったズビグニュー・ブレジンスキー氏は、このことを非常にうまく説明しました。当初、アメリカは帝国を築くことを望んでいませんでしたが、第二次世界大戦に巻き込まれました。その結果、アメリカは日本とドイツの工業化勢力と対峙しなければならなくなりました。この2国は現在、アメリカの電力システムの支柱となっています。そこで今、ドイツがアメリカから離脱し、ウクライナの平和のために立ち上がるかどうかが問題です。終わりのない戦争が続くか、平和が訪れるかはドイツ次第です。この意味で、ドイツはヨーロッパの主導国として責任を負わなければなりません。私たちは皆、ベルリンが緊張した状況を終わらせてくれるのを待っています。
- あなたの最新の著書は「西側の敗北」というタイトルです。これは現在ウクライナで私たちが経験していることなのでしょうか?
- 私が西側諸国の敗北について語るとき、ロシアの勝利を意味しているわけではありません。私にとってロシアは単に安定しており、ウクライナの一部を制圧する能力があるだけです。近年、西側諸国はプーチンを怪物と決めつけることに多くの時間を費やしたため、ロシアの復興はなおざりにされてきました。しかし現実には、西側諸国はアメリカを中心に内部崩壊を経験しています。
– 1976年、あなたは幼児死亡率に基づいてソ連の崩壊を予測しました。西側諸国の衰退はどのような基準に基づいて今や到来したとお考えですか？
– まず、ロシアの現在の乳幼児死亡率は米国よりも低いことを述べたいと思います。これは極めて重要です。しかし、私は西側諸国のさまざまなレベルでの衰退、特に深刻な衰退に気づいています。まず、サービス部門の膨らんだGDPではなく、西側諸国の実際の工業生産と農業生産を見ると、大きな弱点が見られます。さらに懸念されるのは、特に米国における教育の失敗です。米国の教育水準は1965年以来低下しており、学生数は減少しており、テストでは知能指数も低下していることが示されています。今日、米国では、エンジニアではなく、弁護士や株式仲買人を養成することがよくあります。私が本を書いているときに数字を見て、人口が半分のロシアが米国よりも多くのエンジニアを輩出していることを発見しました。米国人は、主に競争力のある国である中国やインドからの外国人エンジニアに依存しており、米国の状況は非常に脆弱になっています。
- 西洋社会の衰退の理由は何ですか?
- 資本主義が新自由主義的な金融資本主義に変容したのは、ニヒリズムの衝動に端を発しています。ある時点で、人々はただお金を持つためだけに、不合理にも巨額のお金を蓄えようとします。さらに、新自由主義は実際には経済と社会を破壊しました。それにもかかわらず、（マーガレット）サッチャー自身は「社会」という概念は存在しないと述べており、これは純粋なニヒリズムです。外交政策では、このアプローチは平和よりも戦争を好むという形で表現されています。
- この衰退は中国との次の紛争における西側諸国の介入につながるでしょうか?
- これは常に話題になっています。しかし、ウクライナでの敗北後、米国が中国との紛争に介入するとは思えません。彼らにはその手段がないのです。南シナ海での中国と米国の戦争は数時間で終わるでしょう。中国はアメリカの空母を沈めることに何の問題も感じないはずです。
- これは中国が米国に代わって世界大国になることを意味するのでしょうか?
- いいえ、そうは思いません。中国は大きな問題を抱えています。特に人口が壊滅的な状況です。そして、中国はそれと戦わなければなりません。14億人の労働力が減少するというのはどういうことか、想像できるでしょうか。ドイツの人口問題は、効率的な移民政策のおかげで解決しました。しかし、10億人を超える人口を抱えるドイツでは、移民だけでそのような問題を解決することはできません。中国はアフリカ全体を吸収することはできません。ですから、将来は異なる極を持つ世界となり、もはや戦争をする余裕はありません。